Dziekuje, skorzystam z tej mozliwosci jezeli to bedzie konieczna. Niemniej, ustawa i rozporzadzenia na mocy, ktorych dziala PARP, nakladaja na PARP obowiazek oglaszania wynikow konkursow i to w okreslonym czasie od zakonczenie naboru wnioskow. Nie jest to wiec moja zachcianka, ale prawo.

To lezy w interesie i obowiazkach PARP, aby listy takie bylu powszechnie dostepne.

Panski Portal i Forum sa czescia PARP, wydaje sie wiec  jak najbardziej stosowne abysmy mogli o tym tu dyskutowac (jezeli ktos chce, oczywiscie)

Szanowny Panie,

Redakcja portalu nie prowadzi statystyki pozytywnych odwołań. Informacją publiczną jest informacja o podpisanych z przedsiębiorcami umowach o dofinansowania projektu i takie listy są dostępne na stronach PARP i portalu Wspieramy e-biznes. Jednak brak w listach wyszczególnienia czy jest to wynik odwołania.

Jeśli lista odwołań jest informacją publiczną to proszą się o zwrócić do PARP w trybie przewidzianym w ustawie o dostępie do informacji publicznej.

Ocekuje rowniez na liste pozytywnie rozpatrzonych odwolan

@ Michal Gostkiewicz

Ciesze sie ze "Istnieją pozytywne przykłady - w każdym naborze średnio kilka lub kilkanaście odwołań jest rozpatrywanych pozytywnie. Na ich liczbę nie wpływa jednak wysokość jakichkolwiek funduszy, a jedynie zasadność odwołania."

Czy moglby Pan wskazac liste tych pozytywnych odwolan, lub gdzie taka lista sie znajduje. Jak rozumiem informacje o przyznaniu dofinansowanie (z odwolania lub nie) jest informacja publiczna.

"W związku z tym, w jaki sposób otrzymała dofinansownaie np. Cyfrowe.pl sp z o.o.?"

Z  listy podpisanych umów w ramach działania 8.1 PO IG dostępnej na stronie PARP pod adresem  (http://www.parp.gov.pl/files/74/108/208/279/4418.pdf) wynika, że firma Cyfrowe.pl Sp. z o.o. podpisała umowę na dofinansowanie na projekt  złożony w konkursie w 2008 roku. Z ówczesnych wytycznych konkursu http://poig.parp.gov.pl/index/more/5079  wynika, że „O wsparcie w ramach Działania 8.1 będą mogli ubiegać się mikroprzedsiębiorcy lub mali przedsiębiorcy prowadzący działalność gospodarczą i posiadający siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a w przypadku przedsiębiorcy będącego osobą fizyczną – miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, którzy prowadzą działalność gospodarczą nie dłużej niż 1 rok licząc od dnia wpisu przedsiębiorcy do Krajowego Rejestru Sądowego albo Ewidencji Działalności Gospodarczej.”  Jednocześnie z ogólnodostępnych danych z KRS http://krs.cors.gov.pl/Podmiot.aspx?nrkrs=0000293552 wynika, że firma Cyfrowe.pl  Sp. z o.o. uzyskała wpis do Rejestru KRS w dniu 26 listopada 2007 r.

Tym samym w dniu rozpoczęcia naboru wniosków do działania 8.1 PO IG (15 września 2008 r.),  firma Cyfrowe.pl Sp. z o.o. spełniła kryterium nie prowadzenia działalności gospodarczej nie dłużej niż 1 rok dłużej niż 1 rok licząc od dnia wpisu przedsiębiorcy do KRS.

W związku z tym, w jaki sposób otrzymała dofinansownaie np. Cyfrowe.pl sp z o.o.?

Gdybyś z taką propozycją e-biznesu, wynagrodzeń dla Specjalistów do Funduszu VC to by Cię wysmiali. Za znajomość rynku wynagrodzeń i znajomość biznesu. Gdybyś sam miał zainwestować własne pieniądze w opisany przez Ciebie biznes to wyśmiałbyś tego oferenta.

Więc trochę pokory Kolego... bo wszyscy którzy ją mają realizują już projekty z 8.1 PO IG

Nie rozumiem poirytowania wielu na tym forum. Narzekanie, narzekanie, narzekanie. Nie dość, że 85% dofinansowania, łatwy sposób pozyskania dotacji, tylko 10 kryteriów oceny, to niezadowoleni, że stawki za małe. Skoro pomysły są I-ligowe, to powinny dawać I-ligowe dochody, a wtedy wynagrodzenia też będą niezłe. Nie to co z dotacji, jakieś marne 7 tys. !!!

@ Greg Golebiewski,

Nie wiem na jakiej podstawie wysnuwa Pan wniosek, że w Polsce od urzędnika zależy wszystko, że to urzednik jest udzielnym rządcą, który "nadaje" prawa obywatelom, czyli decyduje o ich losie. W demokratycznym państwie prawa, a w takim od 20 lat żyjemy, rolą urzędnika jest pomagać obywatelowi, w ramach obowiązujących przepisów prawa. I jestem przekonany, że decyzja Komisji o odrzuceniu Pana wniosku nie była podjęta przez jednostkowego eksperta na podstawie jego "widzimisię", a na podstawie przepisów prawa przez te osoby i instancje, jakie są do tego przewidziane w ustawie.Można oczywiście zżymać się na głośne medialnie przykłady obrazu urzędnika, który Pan opisuje, ja jednak mam głębokie przekonanie, że takie sprawy to mniejszość, która odchodzi powoli w przeszłość.

W ustawie (bądź w innych aktach prawnych, np. rozporządzeniach) jest też przewidziana droga odwoławcza od decyzji urzędnika - właśnie po to, żeby obywatel miał możliwość jej korekty. Urzędnik nie jest robotem, a człowiekiem - może się mylić, choć nie mam prawa i nie będę wydawał tu wyroku, czy mylił się w tym przypadku, bo sprawy nie znam. Wszystkie kwestie wyjaśni procedura odwoławcza.

Po każdym naborze powstaje grupa wniosków odrzuconych, co do których ich autorzy wnoszą odwołania. Istnieją pozytywne przykłady - w każdym naborze średnio kilka lub kilkanaście odwołań jest rozpatrywanych pozytywnie. Na ich liczbę nie wpływa jednak wysokość jakichkolwiek funduszy, a jedynie zasadność odwołania.

Tak tez zrobilem. Wyslalem Protest. Ale niech Pan przeczyta srodkowy akapit moje wypowiedzi.

Moj wniosek to jedno; ogolne zasady i przejrzysta obiektywna ocena poparta standardami znanymi obu stronom to zupelnie co innego. Lezy to w interesie wszystkich.

W Polsce panuje ogolne -- mylne -- przeswiadczenie iz rola urzednika jest "nadawanie" obywatelom pewnych praw, w tym prawa do dofinansowania. Tak jednak nie jest. Prawo takie posiada obywatel, to dla niego wprowadza sie odpowiednie ustawy i programy operacyjne. Urzednik ma pomagac obywatelom z tych praw skorzystac. Wiecej, forma tej pomocy musi wynikac z celow dla ktorego dany program uchwalono, a nie z waskich mozliwosci lub wygody/niewygody (zeby nie powiedziec widzimisie) urzednika.

Przejde jednak do konkretnego pytania zwiazanego z, jak to Pan napisal, wlasciwa i skuteczna droga, aby zmienic sytuacje danego wniosku... Czy moglby Pan podac przyklady Wnioskow, zatwierdzonych do dofinansowania na drodze odwolania? Czy istnieja fundusze zarezerwowane na ten wlasnie cel? Jaka to jest suma i czy wplywa ona na ilosc odwolan rozpatrzonych pozytywnie?

Ocena decyzji eksperta, jak również zasad i kryteriów tej oceny, nie należy do administratora web.gov.pl ani też do informatorium PARP.

W Polsce również, jak napisałem powyże, projekty oceniane są przez autonomicznie niezależną Komisję Konkursową

Jeżeli w Pana ocenie decyzja dotycząca Pana wniosku jest błędna - proszę to uzasadnić w odwołaniu: to naprawdę właściwa i skuteczna droga, aby zmienić sytuację swojego wniosku.

W moim przypadku to 7 tys brutto!  i pensja taka zostala okreslona jako "przeszacowana."  Jako uzasadnienie Ekspert podal "nie ma koniecznosci ponoszenia tak znacznych nakladow na wynagrodzenia." Czyli maslo maslane; czyli nic, zero uzasadnienia. Co to w ogole znaczy "nie ma koniecznosci"? Na jakiej podstawie Ekspert doszedl do takiego wniosku? Ocena Eksperta nie zawiara zadnej analizy ani faktow, w przeciwienstwie do mojego wniosku, ktory szczegolowo okresla kompetencje i zakraes obowiazkow kazdego pracownika.

Chcialbym tez podkreslic, ze nie chodzi mi o roztrzygniecie tego kto ma w tym wypadku racje, ale o zasady i kryteria oceny. Jak to jest mozliwe ze Ekspert moze stosowac swoje (absurdalne) widzimisie i teraz ja musze dowodzic ze sie pomylil. Czy ktos w PARP lub localnej Fundacji w ogole czyta oceny ekspertow, dyskutuje je z innymi ekspertami?

Regula na zachodzie jest to, ze ewaluacje Wnioskow przeprowadza zespol skladajacy sie z min. 3 ekspertow; kazdy czyta Wniosek oddzielnie i ocenie oddzielnie. Jezeli ich oceny sa rozne, konfrontuje sie stosowane mierniki, wlasnie zeby nie bylo takich arbitralnych ocen, ze cos tam jest "przeszacowane," lub tak blednych ocen jak w moim przypadku, gdy ekspert doszedl do wniosku, ze nasza usluga nie jest usluga w swietle obowiazujacej definicji, poniewaz.... zamierzamy kupic CD burner (sic). Ekspert wydedukowal sobie zatem, ze skoro potzrebujemy taki sprzet, to bedziemy powielac i sprzedawac produkt cyfrowy -- mimo ze wniosek nie wspomina ani slowem o zadnej sprzedazy CDs. CD burner jest potrzebny do zapisania i dystrybucji oprogramowania dla agentow obslugujacych nasza usluge. Agencyjna a zatem "wewnetrzna" dystrybucja oprogramowania e-uslugi, nawet jezeli odbywa sie to w ramach platnej licencji, to nie to samo co komercyjna sprzedaz produktu cyfrowego -- tylko kompletny NIE-ekspert, delikatnie mowiac, moze zrobic taka pomylke.

Do: Greg Golebiewski

Mam podobne doświadczenia. Wynagrodzenie 8 tys.zł dla koordynatora projektu to zbyt wiele? A może żle opisane kwalifikacje i zakres obowiązków? Nie mogę się dowiedzieć.

Zgadzam sie. Ale obie strony to znaczy wnioskodawcy i eksperci musza poslugiwac sie tymi samymi zasadami i tymi samymi normami. Nie wystarczy powiedziec ze "wynagrodenie jest zbyt wysokie." Na jakiej podstwie? Ja uzasadnilem wysokosc wynagrodzenia, opisalem obowiazki i kwalifikacje. Jezeli ekspert sie z moim uzasadnieniem nie zgadza, to niech przytoczy wlasne,  lub skrytykuje moje, ale rzeczowo. A tak to jest niestety "widzi-mi-sie" eksperta i nic wiecej. Znam wiele zatwierdzonych wnioskow, ktore przewidywaly znacznie wyzsze pensje dla spec ds marketingu i sprzedazy.I co? Czy to znaczy ze ci inni eksperci sie mylili? Nie wykonali swoje pracy?

Oczywscie odwolam sie od tej oceny, ale czy to cos zmieni? Bez jasnych kryteriow zawsze mozna powiedziec ze cos mi sie nie podoba, lub nie jest dostatecznie uzasadnione...

Przytaczam odpowiedź eksperta PARP:

Projekty oceniane są przez autonomicznie niezależną Komisję Konkursową, która na podstawie całości przedstawionego projektu dokonuje oceny wniosku. Dodatkowo, warto zwrócić szczególną uwagę na uzasadnienie obniżenia wynagrodzeń, może wydatek ten nie został należycie (dostatecznie) opisany.

Ocena  przedmiotowego wydatku - wynagrodzenie, oprócz związku ze stawkami rynkowymi stosowanymi dla danego stanowiska, może wynikać także  ze szczegółowej analizy wymaganych kompetencji, zakresu obowiązków i badania efektywności. Zatem na podstawie przestawionych przez Pana Informacji nie można ocenić, czy zasadne było podważenie przez Komisję Konkursową wysokości zaplanowanego przez Pana wydatku na wynagrodzenia.

Jeżeli nie zgadza się Pan z wynikiem oceny, to zgodnie z Regulaminem Przeprowadzania Konkursu przysługuje Panu prawo skorzystania z procedury odwoławczej, od wyniku oceny jednakże nie ma możliwości zaskarżenia w trybie odwołania faktu obniżenia wynagrodzeń.

Co to znaczy "co następnie będzie także przedmiotem oceny przez Komisje Konkursową podczas oceny wniosku o dofinansowanie." chodzi o wynagrodzenia? W moim odrzuconym wniosku Ekspert ocenil, ze wynagrodzenie dla Spec ds Marketingu oraz Spec ds Sprzedazy w wysokosci 7000 PLN dla kazdego to za duzo! Projek jest w Warszawie. Czy to ma sens? Czy taka arbitralna "ocena" eksperta jest zgodna z inetncja i interpretacja Ustawy? WYdawalo mi sie ze wynagrodenia musza byc "rynkowe" i tyle.

W ramach działania 8.1PO IG  o dofinansowanie mogą ubiegać się tylko mikroprzedsiębiorcy lub mali przedsiębiorcy prowadzący działalność gospodarczą nie dłużej niż 1 rok licząc od dnia wpisu przedsiębiorcy do Krajowego Rejestru Sądowego albo Ewidencji Działalności Gospodarczej (włączając spółki w organizacji).Zatem jak wynika z powyższego nie spełnia Pan tego kryterium, prowadząc DG od 3 lat.

Katalog wydatków kwalifikujących się do wsparcia w działaniu 8.1 PO IG zawarty w rozporządzeniu Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia 13 sierpnia 2008 r. w sprawie udzielania przez Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości pomocy finansowej na wspieranie tworzenia i rozwoju gospodarki elektronicznej w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna
Gospodarka, 2007-2013 (http://poig.parp.gov.pl/files/74/108/208/279/4195.pdf) wyodrębnia m.in. wydatki związane z wynagrodzeniami wraz z obowiązkowymi pozapłacowymi kosztami pracy osób zaangażowanych bezpośrednio w realizację projektu objętego wsparciem oraz na obowiązkowe pozapłacowe koszty pracy przedsiębiorców będących osobami fizycznymi prowadzącymi działalność gospodarczą.

Wnioskodawca, przygotowujący wniosek  oszacowuje wartość poszczególnych wydatków w projekcie, posługując się wartościami rynkowymi, także w przypadku wynagrodzeń, do obowiązków Wnioskodawcy należy ustalenie ich wysokości, co następnie będzie także przedmiotem oceny przez Komisje Konkursową podczas oceny wniosku o dofinansowanie.