@Paweł Skowera

Szanowny Panie Pawle!

Dziękuję za wyjaśnienie.

Z poważaniem

Tomasz Karczewski

Szanowni Państwo,

potwierdzam jutrzejsze spotkanie, które odbędzie się o godz. 17.00 w Centrum Partnerstwa Społecznego „Dialog”, Warszawa ul. Limanowskiego 23. www.dialogspoleczny.pl

Pozdrawiam

Leszek Czech
Redakcja WEB.GOV.PL / PARP

Cytat z oficjalnej strony POIG: "Data złożenia wniosku nie będzie miała wpływu na przyznanie dofinansowania. W ramach konkursu przedsiębiorca złoży tylko jeden wniosek o dotację. Wprowadzone zostaną również nowe kryteria oceny merytorycznej, które umożliwią stworzenie jednoznacznego rankingu najlepszych projektów. Wnioski przedsiębiorców nie będą mogły zająć pozycji ex aequo. W ramach środków dostępnych na dany konkurs dotacje otrzymają najwyżej ocenione projekty."

Jak Pan Minister sobie wyobraża porangowanie 3,000 wniosków od najlepszego do najgorszego, żeby nie było wniosków, które mają równą liczbę punktów? Podpowiem - matematycznie jedyną możliwością jest przyznawanie punktów nie od 1-100 ale od 1-3000 i określenie w regulaminie, że KAŻDY wniosek musi mieć RÓŻNĄ liczbę punktów :). 

Mam w związku z tym apel do polityków:

1. Przestańcie dezinformować. Jeśli się na czymś nie znacie, nie mówcie o tym. Możecie mówić o intencjach "chciałbym, żeby przechodziły wnioski najlepsze", ale nie dawajcie nadziei przedsiębiorcom, że będzie lepiej\inaczej. Już jeden błąd zrobiliście - setki firm są wystawione do wiatru i czują się oszukane.

2. Publikujcie warunki konkursów dużo wcześniej. Niech będzie jasne jak dokonywana będzie ocena. Szkolenia "ekspertów" powinny być otwarte dla wszystkich! Dwie-trzy osoby powinny być zatrudnione na etat i non-stop, w ciągu 24 godzin odpowiadać na pytania przedsiębiorców i brać za to odpowiedzialność (jak mogę czekać na interpretację umowy miesiąc, jeśli decyzję muszę podjąć JUŻ? a skoro prawo jest takie jasne, to chyba doba wystarczy fachowcom, żeby odpowiedzieć na pytanie czy np. mogę ponieść dany wydatek czy nie?). To lepsze od wydawania kasy na kolorowe poradniki, które niczego nie wyjaśniają oraz reklamy w mediach, które mówią, jak jest pięknie.

3. Powiedzcie wreszcie ile będzie pieniędzy i kiedy zostaną rozdysponowane. Kolejny przykład dezinformacji - od kilku miesięcy mówi się, że nabór ma być w kwietniu. W ostatnim wywiadzie Pan Minister stwierdził, że to kategorycznie niemożliwe - będzie nowe rozporządzenie, nowe kryteria, konsultacje społeczne. I co, znowu tysiące firm przygotowujące się do tego ogłaszanego od miesięcy konkursu zostaną na lodzie? A za kilka miesięcy niespodzianka - nagle PARP ogłasza nowy regulamin, konkurs i mamy 2 tygodnie na złożenie super wniosków. I nikt nic nie wie - nie ma nawet czasu dodzwonić się na infolinię.

4. Terminy naborów powinny być określane z wyprzedzeniem co najmniej rocznym i powinny być PRZESTRZEGANE. Politycy, którzy teraz protestują przeciwko rozdziałowi wiekszych pieniędzy, nie mieli nic przeciwko, kiedy nagle, w wakacje zrobiono dodatkowy, bezsensowny nabór 8.1, chociaż miał być we wrześniu 2009. A teraz odwrotnie - tysiące firm czekają, a naboru nie będzie. 

Panie Arturze, Panie Tomaszu,

nie cenzurujemy wypowiedzi na forum. Automatycznie są filtrowane odpowiedzi zawierające wulgaryzmy. Dotychczas tylko jeden raz zdarzyło się wymoderowanie, naruszającego polskie prawo, postu przez moderatora.

pozdrawiam

Paweł Skowera

Zespół www.web.gov.pl

Do Tomasz Karczewski w sprawie wypowiedzi z forum "oszukaniprzezparp.pl"

Czy zdarzyło się juz komuś, że jego komentarz na:Forum / / Wyniki III rundy 2009 a obietnice PARP i Ministerstwa, czyli http://www.web.gov.pl/forum/temat/110.html

nie został przez moderatora opublikowany.

Tego nie wiem... ale wiem, że w trzecim dniu funkcjonowania inicjatywy "oszukanych" pan Łukasz Misiukanis nie opublikował mojego posta na jego stronie. Widać. A post poruszał temat właśnie §7ust2.pkt12 Regulaminu Konkursu, który wyraźnie dotyczy tego działania i tej rundy panie Greg i wszyscy inni. I nie ma co szukać dziury w całym, bo zapewniam Was, że wszystkie regulaminy, umowy i dokumenty na pewno sprawdzone były po 20 razy przez ludzi, którzy siedzą w tym temacie od lat. Pretensje można mieć tylko do siebie, że nie potraficie Państwo czytać ze zrozumieniem...

W nawiązaniu do próśb użytkowników zmieniona została chronologia wyświetlanych postów. W chwili obecnej posty wyświetlane są od najnowszego do najstarszego.

Jak ze ślepym o kolorach.

Na onecie podobne tematy kończyły się krótko stwierdzeniem "nie karmić trola."

A takie perełki wśród odpowiedzi to bywały nawet:

"Nie dyskutuj z idiotą bo sprowadzi Cie do swojego poziomu a następnie wykończy doświadczeniem."

W tym wlasnie caly problem Maciej. Pkt 12 Regulaminu Konkursu wprowadza czynink czasu (data lub kolejnosc wplywu kompletnych wnioskow) oraz budzetu (srodkow finansowych dostepych na dana runde) tak jakby to byly "kryteria wyboru wnioskow" -- ale to nie sa zadne kryteria. Zobaczy document pt. "kryteria Wyboru Wnioskow" http://www.poig.gov.pl/NaborWnioskow/Documents/kryteria_zatwierdzone_KM_090609.pdf z 9 czerwca 2009 bo taki wowczas obowiazywal. Nie ma tam mowy o kryterium czasu/daty zlozenia wniosku lub dostepnych funduszy...

Wszstkie wnioski, ktore usyskaly poprawna ocene formalna i merytoryczna spelniaja kryteria wybory i kwalifikuja sie do otrzymania wsparcia. (Zreszta PARP wcale temu nie zaprzecza, po prostu zdecydowal, ze polowie z tych uprawnionych nie przyzna wsparcia, bo... no wlasnie, bo co? Bo program by sie zbyt szybko zakonczyl?....Czy to jest to "faktyczne" kryterium?)

Prosze rowniez zauwaz, ze w tym samym punkcie 12 (ale tez innych miejscach tego dokumentu oraz innych matarialach PARP) mowi sie o "danej rundzie [aplikacyjnej]" -- nie o "calym" czy "danym" konkursie, ale wlasnie danej rundzie aplikacyjnej. Jakie to ma znaczenie? Otoz, tzw III Runda Aplikacyjna to wcale nie oddzielny konkurs, ktory ma wlasny regulamin, odmienne kryteria i wzory wnioskow, a przynajmniej tak byc nie powinno. Ta rozbicie "konkursu z trzema rundami aplikacyjnymi w roku 2009," jak wczesniej oglaszal to PARP, na trzy oddzielne konkursy jest nizgodne z prawem i stad ten caly balagan. Zmiany kryteriow wyboru oraz wzorow wnioskow pomiedzy kolejnymi rundami sa rowniez nieuprawnione -- moim zdanie, oczywiscie. Powoduja one jeszcze wiekszy balagan i niesprawiedliwosc, ktora odbije sie jeszcze na wynikach calego Dzilania 8.1 gdy przyjdzieokres rozliczen i oceny wybranych wnioskow.

Pkt 12 Regulaminu Konkyrsu (z trzema rundami aplikacyjnymi w roku 2009) ma sens, jezeli wnioski, ktore przeszly sito oceny formalnej i merytorcznej, a nie uzyskaly wsparcia jedynie z powodu wyczerpania srodkow "na dana runde" moglyby ubiegac sie o dofinansowanie w nastepnej rundzie. Poniewaz PARP zmienil (nieprawnie) i ciagle zmienia warunki naboru wnioskow miedzy tymi rundami, przesuniecie takie jest obecnie niemozliwe. Prowadzi to do absurdu jaki wlasnie mamy teraz, ze 300 przedsiebiorcow, choc spelnilo wszystkie warunki nie dostalo wsparcia, podobno poniewaz nie ma pieniedzy, ale jednoczesnie wiemy, ze pieniadze sa, tyle ze dla jakis innych przyszlych wnioskodawcow.

http://poig.parp.gov.pl/files/74/108/208/279/6435.pdf §7 "Zasady dokonywania oceny wniosków o dofinansowanie" ust. 2 "Zasady dokonywania oceny merytorycznej" i kolejno:

5) Ocena merytoryczna dokonywana jest w systemie ”zero-jedynkowym”.

12) Wsparcie uzyskują projekty pozytywnie ocenione, do wyczerpania środków
finansowych na daną rundę. W przypadku, gdy dostępny budŜet nie wystarczy na
dofinansowanie wszystkich pozytywnie ocenionych projektów, o otrzymaniu wsparcia
decyduje data wpływu kompletnego wniosku.

co w powyższym nie jest jasne? :) Bo może faktycznie nie rozumiem problemu. Skalę jego rozumiem - 250MLN.

Maciej mylisz sie twierdzac, ze "Informacja o sposobie oceny wniosków jak również o tym, że jednym z kryteriów jest data złożenia wniosku zawarta jest w regulaminie konkretnego działania."

Regulamin Konkursu Dzialania 8.1 niczego takiego nie mowi. Wymianie jedynie kryteria formalne i merytoryczne. Jezeli sie myle prosze o stosowny cytat.

Niezaleznie od tego, Regulamin jest dokumentem wewnetrznym PARP. Jak mozna przeczytac we wstepie do tegoz Regulaminu, "Jakiekolwiek rozbieŜności pomiędzy tym dokumentem [tzn. regulaminem] a przepisami prawa rozstrzygać naleŜy na rzecz przepisów prawa."

Zasadnosc moich zarzutow ocenia prawnicy, a byc moze sad. Niemniej wg. mojej interpretacji wspomnianej Ustawy zmiany kreteriow przyznawanie wsparcia w trakcie trwania konkursu sa nieuprawnione. Cala tzw Runda III i zmiany wprowadzone do regulaminu Konkursu na potrzeby tejze Rundy sa niezgodne z przepisami prawa -- zglaszalem to juz wczesniej nie tylko do PARPu ale MSWiA i innych kompetentnych organow. Nie mam jeszcze wszystkich odpowiedzi, ale zapewniam Cie, ze problem jest duzo wiekszy niz myslisz.

Informacja o sposobie oceny wniosków jak również o tym, że jednym z kryteriów jest data złożenia wniosku zawarta jest w regulaminie konkretnego działania.

Wedle:

uznać można, że komunikat PARPu z dnia 24 października jest nie istotny z uwagi na to, że konkurs już trwał. Podkreślam również, że PARP w żaden sposób nie zobowiązał się do 'przekazania' dodatkowych funduszy a napisał jedynie, że planuje to zrobić. Trzeba jednak brać pod uwagę to, że nie jest to decyzja jedynie PARPu.

Panie Golebiewski, informuje Pan o tym, że zamroził sobie na koncie 990tys PLN, rozumiem, że pieniądze te leżą spokojnie na lokacie bankowej i 'pracują' na Pana? Jak również jest Pan na tyle pewny projektu, że wymaga 'jedynie' dofinansowania do niego w kwocie około 840tys PLN. Pytanie moje jest następujące - skoro posiada Pan wymagane środki, oraz jest Pan pewien swojego projektu to czemu Pan w niego sam nie zainwestował skoro posiada Pan pełnie środków? Albo inaczej.. czemu nie rozpoczął Pan realizacji projektu w dzień po złożeniu wniosku? Mógłby Pan wtedy sądzić się z PARPem o zwrot 840tys, dlaczego by nie? Chyba.. że nie rozpoczął Pan realizacji projektu licząc na zaliczkę? Ale wtedy po co zamroził Pan 990tys a nie 750tys (250tys odpowiadałoby zaliczce)? o VAT nie wspominam z uwagi na to, że koszt ten jest zwracany po góra 2 miesiącach.

Szanowni Państwo, rozumiem rozgoryczenie tym, że Państwa projekty nie zakwalifikowały się. Sam znam kilka przypadków, które zostały poproszone o uzupełnienia formalne totalnie z kosmosu, albo o wstawienie '-' w numerze domu (bo nie było numerów domów). Ale proszę o wyjaśnienie co będzie z kolejnymi latami? 2011, 2012, 2013? Wedle prostej matematyki środków nie wystarczy już nawet na 2011 rok.

Polecam szukać również innych źródeł finansowania projektów. Beneficjenci działania 3.1 na pewno mogą Państwu w tym pomóc.

P.S. teraz.. umowy które dostałyby nawet 850tys. dofinansowania i tak i tak by zostały "ścięte" do 200tys euro z uwagi na ograniczenia de minimis czyli do około 774tys(na dzień dzisiejszy kurs - 3.87), pamiętajcie, że resztę "kasy" będzie trzeba dołożyć z własnej kieszeni. :-)

Chcialbym rowniez dodac ze zwrocilem si do Rzecznika Praw Obywatelskich z prosba o interwencje.

W moim wniosku podkreslam ze Regulaminy PARP sa podrzedne w stosunku do Ustawy z 6 grudnia 2006 o prowadzeniu polityki rozwoju, ktora w Pkt 2 Ust 4 Art 29 wyraznie mowi o tym, ze nie mozna zmieniac kryteriow wyboru wnioskow w trakcie trwania konkursu. Decyzja PARP o zastosowaniu kryterium czasu (dwa pierwsze dni) w dodatku do innych (ocena formalna i merytoryczna) jest taka nieuprawniona zmiana. Powzieta byla w trakcie trwania konkursu, pzostawiajac ponad 300 uprawnionych wnioskodawcow poza pula przyznanych nagrod.

Wprawdzie ta sam ustawa mowi o zasadzie kolejnosc zgloszen jako obowiazujacej. Niemniej, szczegolowe warunki naboru i oceny wnioskow musza byc ogloszone przez instytucje zarzadzajaca, posredniczaca lub wdrazajaca w okresie ogloszenia naboru. W naszym przypdaku chodzi tu o deklaracje PARP, ze kolejnosc sie nie liczy, ze jedyne kryteria to ocena formalna i merytoryczna. Zapewnienia takie byly przekazane publicznie jako wyjasnienie lub uzupelnienie informacji o obowiazujacych kryteriach i jako takie stanowia czesc ogloszenia warunkow Rundy III. W Ogloszeniu PARP z dnia 12 pazdziernika 2009 jest link do obowiazyjacych Kreteriow Wyboru Wnioskow, ale nie ma w nim ani slowa o budzecie lub kryterium czasu. Pozniejsze wprowadzenie takiego kryterium jest zatem niezgodne z Ogloszeniem i w swietle Ustawy z 6 grudnie nieuprawnione.

To ze PARP zastrzegl sobie na swojej stronie ze nabor wnioskow moze byc przerwany lub ograniczony -- ale nabor, to nie to samo co ocena wnioskow. Nabor nie byl tez wcale przerwany, Obcieto jedynie (nieprawnie) dofinansowanie dla okolo polowy zakwalifikowanych juz wnioskow.

Panie Leszku, odpowiedniejsza bedzie informacja iz przedstawiciele PARP nie pojawia sie na jutrzejszym spotkaniu z poszkodowanymi -- do czego maja prawo, oczywiscie. Przedsiebiorcy ze swojej strony nie zamierzaja jendnak zrezygnowac z tego terminu, i spotkanie jest planowane. Szczegoly nieco pozniej.

@KAMILK K

To teraz tylko czekac az media pochwyca ten temat wyłudzania, firm słupów, powiązań, doradztwa i grubej kasy za sucess fee i przeswietla tych co najwiecej krzycza dopiero bedzie material ;)

Szanowni Państwo,

planowane jest spotkanie z Wiceministrami z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Jednak ze względu na wcześniej ustalony kalendarz spotkań będzie to możliwe we wtorek 16 marca br.

W najbliższych dniach podana zostanie dokładna godzina i miejsce spotkania. Jutrzejsze spotkanie nie odbędzie się.

Pozdrawiam

Leszek Czech
Redakcja WEB.GOV.PL / PARP

Wywiad z Waldemaram Slugockim Wice-ministrem w MRR (mianowany przez Premiera 2 marca 2010), znanym specjalista od rozwoju regionalnego i funduszy strukturalnych.

http://www.tvncnbc.pl/co-dalej-z-dotacjami,6366820,21,klip.html#

Niestety, postawa Pana Ministra jest "usztywnieniem" w stosunku do tego co slyszelismy od przedstawiceli PARP na spotkaniu w poniedzalek, i znakomicie ilustruje to, ze programy te sa dla urzednikow i specjalistow, a nie przedsiebiorcow. Cele Dzilania 8.1. nie maja w opinii Pana Ministra nic tu do czynienie, sa za to procedury (do tego bledne i cigle zmieniane) oraz polityka (a wlasciwie politykowanie i przepychanki miedzy ministerstwami kto wyda najwiecej piniedzy).

Mialem olbrzymia nadzieje, ze glosy takie jak Ministra Slugockiego nie zdominuje rozmow organizacji wdrazajacych programy rozwoju z przedsiebiorcami, ale stalo sie inaczej. Pan Minister wskazuje na Regulamin konkursu oraz prawo. Jeszcze w pazdzierniku 2009, pisalem, ze PARP wydaje sie lamac to prawo, m.in. poprzez zmiane terminologii, najpierw oglaszano jeden konkurs na rok 2009 i trzy rundy aplikacyjne, nastepnie w trakcie trwania tegoz konkursu przemianowano rundy na oddzielne konkursy i w ten sposob przyznano sobie prawo do zaostrzenia kryteriow naboru oraz oceny wniosko. Ale to wcale nie prawo ale manipulacja. Zmiana terminologii oraz wrunkow konkursu byly moim zdniem nieuprawnione. Ustawa z 6 grudnia 2006 roku wyraznie zabranie dokonywania takich zmin w trakcie trwania konkursu oraz do czasu rozpatrzenia wszystkich protestow. Ta sama ustaw zobowiazuje organizacje wdrazajace i nadzorujace do przetrzegania termiowosci procedury naboru i odwolan -- PARP jak i zaintersowane Ministrestwa nic sobie z tych przepisow nie robia, gdy to im nie odpowiada, pozniej zaslanija sie ta sama ustawa, aby odmowic polowie poprawnie ocenionym Wnioskom ich szansy (ale tez prawa) do dofinansowania. To skandal!

Wybiorczosc i ignorowanie celow nadrzednych Dzilania 8.1 przez PARP oraz MRR wymaga interwencji Rzecznika Praw Obywatelskich -- przepisy PARP lamia zasade rownego startu i rownych szans wszystkich kwalifikujacych sie do dofinansowania. Apeluja wic do Rzecznika ale tez do NIKu aby sprawdzili jak utalano Regulamin czy tez Regulaminy Konkursow, czy byly one dostepne od samego poczatku trwania Dzialania 8.1. w jakiej formie, czy zmiany w tychze Regulaminach odpowiadaja prawu i celom programow wspierania e-biznesu.oraz czy zachowuja nasze prawo do rownego traktowania

Obietnica PARP o nadrzednosci jakosci wnioskow nad terminem ich skladania byla oswiadczeniem organizacji uprawnionej do oglaszania konkursow oraz ustalania kryteriow naboru wnioskow. Jak nam powiedziqno na spotkaniu w poniedzialek, PARP konsultowal te decyzje z prawnikami wlasnie w kontekscie prawa i obowiazujacych przepisow. Nie mozna teraz mowic, ze ogloszenie to to jakas prywatna obietnica, sprzeczna z Regulaminem, lub nieporozumienie. Ponad 600 przedsiebiorcow zdecydowala zlozyc swoje wnioski w czwartym dniu, bazujac na komunikatach PARP. Osoby te zostaly narazone na olbrzymie straty moralne i finasowe. Przypomne tylko, ze Dzilania 8.1 prowadzone jest w oparciu o fundusze WLASNE przedsiebiorcow, z ktorych, jezeli projekt uzyska wsparcie PARP, do 85% moze byc refundowanych. Nikt tu nie daje nikomu niczego za darmo. Wnioskodawcy zobligowali miliony wlasnych pieniedzy, aby moc te projekty wprowadzic w zycie, zamrozili fundusze wlasne, niejednokrotne wstrzymali tez wlasna dzilalnosc, aby moc sprostac przepisom. Czekali cierpliwie wiele miesiecy, aby w koncu uslyszec, ze obiecane im fundusze przekazano gdzie indziej.

Nie mowmy o przyznaniu nam dodatkowych 100 mln. W rzeczywistosci bowiem, biorac pod uwage komunikaty PARP z okresu naboru, niczego nam nie dodano ale ODEBRANO. CO wiecej, te odebrane nam 250 mln oznacza, ze gospodarka Polska poniosla strate blisko 295 mln -- taka bowiem jest wartosc finansowa projektow nieslusznie utraconych przez PARP. A gdzie sa inne koszty? Strata czasu, naklady na opracowanie Wnioskow, ryzyko utraty innowacyjnosci czy konkurencyjnosci na runku, itd. Kto za to zaplaci?

Przykro mi Panie Ministrza ale Pana stanowisko jest bledne. Broni Pan urzedniczy balagan i niekompetencje

Witam

Zastrzezone prawo do pomyslu

Tego WATKU jeszcze nikt nie podjal w tym temacie.

Czy ktos zastanawial sie nad konsekwencjami? Moze ktos wie i potrafi odpowiedziec mi na pytanie

"W jaki sposob zgloszone do konkursu projekty sa chronione prawami autorskimi i czy wogole sa w jakis sposob chronione?"

Mam watpliwosci po tym co wywinal PARP. Teraz juz wszystko jest mozliwe.

Skoro ktos mial naprawde dobry pomysl i napisal projekt rzeczywiscie innowacyjny, to nic tylko odrzucic lub przesunac na koniec kolejki "ze wzgledu na uzupelnienia formalne", ktorych trzeba bylo dokonac. I tak sie nikt nie zorientuje.

Skoro, jak czytalam, zlozonych zostalo okolo 700 projektow, a tylko 335 dostalo dotacje to reszta zostala odrzucona.

Powiedzcie mi gdzie znajdziecie lepsza baze danych.

Nic tylko brac jak swoje. 

Szanowny Panie

Proszę się zastanowić nad tym co Pan pisze. Nie jest celem pokrzywdzonych przedsiębiorców wymóc na PARP dofinansowanie wszystkich projektów bo tak. Na stronach PARP pojawił się mylący komunikat. Wszyscy pokrzywdzeni gdyby nie było tego komunikatu złożyli by wnioski w pierwszym dniu co dało by szanse im otrzymanie dofinansowania tak jamo jak tym którzy w komunikat nie uwierzyli.

Nie może być jednak tak iż publiczne zapewnienia agencji rządowej nie są spełniane.

Mam nadzieje iż zastanowi się Pan jakie absurdy Pan wypisuje. Nie ma w śród nas firm doradczych które walczą o prowizje te złożyły wniosek w pierwszym dniu nie wierząc w komunikat PARP

Najgłośniej tupią i twierdzą, że są osobami pokrzywdzonymi w tej turze, te firmy co mają najwięcej do stracenia- czyli o dużym kapitale i już istniejących powiązaniach na rynku. Są to duże firmy, które wręcz niszczą ideę przyznawania tych dotacji, które są skierowane do rozwijania mikro firm stawiających pierwsze kroki na rynku. A ci giganci kombiują jak te dostępne środki sobie zagarnąć- chowając m.in. powiązania w sp. z o.o. w organizacji.

I jaka jest tutaj sprawiedliwość równego dostępu do środków - wygrywają silniejsi!

Skonczie ten LOBBING - kieruję ten apel do wielkich firm i firm doradczych, które utraciły prowizję!!! Skonczie te skamlanie i wymuszanie pieniędzy, które powinny być dostępne dla wszystkich.

Ci co teraz protestują to najlepiej by chcieli, aby to właśnie im rozdać całą pulę pieniędzy z funduszu, a na reszte etapy w przyszłości to juź ich nie obchodzi- bo liczy się tylko ich 4 litery! To jest projekt funduszu do 2013 r.!!! Pieniędzy musi wystarczyć też dla ludzi, którzy będą mieli unikatowe projekty takźe w tym roku czy w następnych.

PARP nie dopilnował procedur przyznawania dotacji, gdyż już na samym początku powinien był wprowadzić kryteria, ktore będą obowiązywać od przyszłej tury, a tak zmarnowana mnóstwo pieniędzy na milionowe pseudo projekty w serwisy weselne etc. Pieniądze podatników wyrzucone w błoto a i pewnie jeszcze zdefraudowane?

Niech ci co się tak teraz dopominają - stojący z stroną oszukaniptrzezparp.pl etc - czyli skomlający, że im prowizja uciekła, niech przystąpią do następnej tury i jeśli mają dobry projekt i nie są firmą krzakiem dużego gracza na rynku to na pewno dostaną dotację. Niech zweryfikują to kryteria, które są teraz najbardziej biznesowo weryfikujące i odsieją te wydmuszki weselne za mln złotych!

Dajcie szanse wszystkich - nawet tym co chcą się ubiegać w przyszłości, a nie "walicie kamieniami i palicie opony" jak górnicy przed sejmem, bo macie przewagę siły i się domagacie wyciągnięcia kasy. 

Teraz zasady będę restrykcyjne (lepiej późno niż wcale!)-dostaną ci którym naprawdę się należy!!! Nie lobbujcie i wymuszajcie zabranie pieniędzy z przyszłych tur tylko przystąpcie na równych zasadach. Chyba,że...to właśnie wy jesteście tymi firmami, które wyłudzaję pieniądze na firmy słupy lub prowizyjki dla doradzców!

Dobry projekt zawsze zostanie zauważony, a źe pula pieniędzy jest ograniczona, stąd wszyscy na pewno nie dostaną, więc jest jak w życiu-trzeba mieć także szczęście. Będą przynajmniej kryteria, które wprowadzą sprawiedliwy wybór najbardziej rentownych i perspektywicznych projektów.

Karawana jedzie dalej, a psy i tak będą szczekać. Liczę, że zwycięży dobro małych lub startujących przedsiębiorców, a nie już istniejących dużych firm i doradzców łasych na każe darmowe pieniądze!!!

Apal do wszystkich poszkodowanych w III Rundzie.

Prosimy o rejestrowanie sie na stronie www.oszukaniprzezparp.pl z podaniem danych kontaktowych (imie nazwisko, telefon) oraz danymi o wysokosci dopinansowania oraz nakladow wlasnych na planowany projekt.

Chcielibysmy pokazac nie tylko to, ze nie dostajemy obiecanych fundusz ale ile kosztyje nas ta zwoloka i ciagla niepwenosc. Ja np. mam zamrozonych 990,000PLN od sierpnia zeszlego roku. Pieniadze te zobligowalem na finansowanie projektu. W II Turze 2009 projekt moj nie przeszedl, ale ciagle sie odwoluje, wiec musz trzymac te pieniadze. W III rundzie to samo. Czas leci, a czas to pieniadz. Nie mowiac  juz o innych stratach: lokal wynajety i czeka pusty, sprzet, niewypelnione zobowiazania z ewentualnymi partnerami?wspopracownikami. itd. itd.

Jezeli nasze starania o przyznanie nam dofinansowania juz teraz spala na panewce, to szacunki strat beda potrzebne aby ubiegac sie o odszkodowanie na drodze sadowej.

Zapraszam wiec i zachecam do zglszania tych danych (rowniez do mnie jezeli ktos woli na goleb001@netscape.net) ale lepiej na strone "oszukanych"

Lukasz, czy moglbys przygotowac odpowiednia liste na swojej stronie, aby dane to podsumowac?

Chciał bym tylko dodać że spotkanie było świetne wielkie podziękowania dla Pani Prezes oraz reszty członków zarządu oraz duże brawa dla Pana Grzegorza Gołębiewskiego Łukasza Misiukanisa i jego kolegi którego imienia i nazwiska niestety nie pamiętam Panowie naprawde świetnie przeprowadzone negocjacje !!!!

Ciąg dalszy prasówki:

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,36743,7640140,Zaufali_pracownikom_PARP_i_stracili_szanse_na_dotacje.html

Rzeczpospolita również pisze dzisiaj o wczorajszym spotkaniu i trafnie oddaje klimat negocjacji:

http://www.rp.pl/artykul/444468_PARP_negocjuje_z_przedsiebiorcami.html

Trzymamy za słowo i czekamy na decyzję w ciągu 10-14 dni :).

Dzisiaj w Wyborczej na temat naszego problemu oraz spotkania:

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7640399,Unijne_dotacje_dla_najszybszych_czy_najlepszych_.html

Dla porównania artykuł historyczny:

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7186770,Kolejki_po_unijna_pomoc_dla_e_przedsiebiorcow.html

I cytat z tego ostatniego:

"Wnioski na unijne dofinansowanie dla e-biznesu można składać do czwartku. - Wszystkie spełniające wymogi formalne i merytoryczne na e-usługi dostaną dofinansowanie unijne - tłumaczy Monika Karwat-Bury, rzeczniczka PARP. - Chciałabym uspokoić składających wnioski, by nie obawiali się tego, że nie starczy dla nich pieniędzy; nie muszą być pierwsi - dodaje.

Karwat-Bury mówi, że znane są przypadki z wcześniejszych naborów, w których wnioski złożone w pierwszych godzinach naboru nie dostały dofinansowania, natomiast dostały je te, które zostały złożone pod jego koniec.

Kryterium nie jest więc szybkość, ale jakość projektu - ze wstępnych wyników II rundy aplikacyjnej wynika, że na blisko 1300 złożonych wniosków tylko jedna trzecia jest rekomendowana do dofinansowania.

Jak podkreślają w PARP, aby złożyć wniosek, nie trzeba wcale stać w kolejkach, ponieważ swój projekt można też wysłać kurierem lub pocztą. Wszystkie wnioski, które dotrą do urzędu do 29 października, będą zarejestrowane i rozpatrywane w dniu dostarczenia."

Cytat powyższy pokazuje, jak dobra wola i uproszczenia w przekazywaniu informacji (wierzę, że Pani Monika nie powiedziała tego dosłownie tak, bo widziałem mimo wszystko, że PARP unikał stuprocentowo jasnych deklaracji, jak zresztą zwykle wydając jakąś oficjalną opinię) prowadzą do wprowadzenia w błąd przedsiębiorców.

Najbardziej mi się podobało stwierdzenie, iż nastąpiło "niedopatrzenie związane z faktem, że wiele firm podstawiało spółki "córki" to po by wyciągnąć pieniądze".

Jeśli któś mówi coś takiego, to albo jest naiwny, albo ma ludzi obeznanych z tematem za naiwnych.

Dla mnie to co się stało to się nadaje jeśli nie do prokuratora to przynajmniej do NIK'u. Szkoda tylko, że jak to zwykle w tym kraju odpowiedzialność rozmyje i nikt za to nie odpowie.

Ciekawe linki na temat naszego problemu z TVN Biznes:

http://www.tvncnbc.pl/przedsiebiorcy-i-dotacje,6338446,25,klip.html

http://www.tvncnbc.pl/kto-pierwszy-ten-lepszy,6332634,25,klip.html

http://www.tvncnbc.pl/czy-parp-zmieni-zasady-gry,6356858,25,klip.html

Witam,

W tym kontekście powstała strona

http://oszukaniprzezparp.pl/

Jeżeli macie swoje pomysły zgłaszajmy je tu lub na w/w podanej stronie. Koordynujmy nasze działania i starania tak jak wyżej pisze Paweł Ćwik

Dyskusja toczy się też na GL, 

http://www.goldenline.pl/forum/fundusze-europejskie/741126/s/90

Pozdrawiam

Sylwester

Dzień Dobry,

Apel do zarządzających portalem, aby zmienić chronologię zamieszczania informacji od najnowszych do najstarszych (a nie jak do tej pory). Takie rozwiązanie jest chyba zdecydowanie bardziej funkcjonalne.

Rzeczpospolita pisze dzisiaj o naszym problemie:

http://www.rp.pl/artykul/443962_PARP_wprowadzila_przedsiebiorcow_w_blad_.html

Podobno też w TOK FM była dyskusja z ekspertami gospodarczymi, którzy twierdzili, że działanie PARP było niewłaściwe i że przedsiębiorcy, którzy mieli dobre wnioski, powinni dostać dofinansowanie. Nasze postulaty mają coraz większe poparcie i robi się o tym problemie coraz głośniej. 

To bardzo miłe ze strony PARP, że tak szybko zgodził się na spotkanie i mimo gorących emocji, bardzo proszę wszystkich zaangażowanych o kontynuowanie rzeczowego i kulturalnego tonu dyskusji - mam nadzieję, że dojdziemy do konstruktywnych wniosków (na przykład, żeby po prostu zwiększyć pulę :).